GAME速まとめブログ

GAMEで話題になったことをまとめていくブログ。 各種ハードからPCゲーム、ソシャゲまで!!

    パクり

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    1: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:zqjKzbyQ0
    人気農場ゲーム『Fields of Mistria』、「Stardew Valleyに似すぎ」と批判受けるも、“別のゲームの開発元”が反論。「『ドラクエ5』がなければ『ポケモン』もなかった」との自説で助太刀
    https://automaton-media.com/articles/newsjp/fieldsofmistria-stardewvalley-20240821-307017/



    71: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:AkDGIHVpa
    >>1
    >『Fields of Mistria』、「Stardew Valleyに似すぎ」

    >「『ドラクエ5』がなければ『ポケモン』もなかった」


    全然擁護になってない

    3: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:5F/vGRJL0
    せやろか

    5: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:9e1uLIL50
    …じゃあパクりなのは認めるってこと?

    6: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:6+FiWPNdd
    ドット絵で見下ろし形の牧場ゲーだから言われたのに
    絶対こうやって頓珍漢な躱し方で火の粉を日本に送るよな

    8: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:X0lUrb6I0
    良いところをうまく利用でならわかるがな
    パクリはいかんわな

    9: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:QcxLotBE0
    なんでメガテンがドラクエ5なの

    10: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:QREy7lfw0
    >>9
    モンスター仲間システムだろう

    51: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:eE8oBrNN0
    >>10
    モンスター加入、ってだけなら女神転生の前にバーズテイル(の本国PC版)がやってるね

    11: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:raeqUun80
    パクった側がオリジナルを超えた!という立ち回りするムーブだけは嫌い

    12: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:Rwhf0x2z0
    似たようなシステムのまま違うストーリーやキャラでやりたいという
    客側の需要。ウケれば正義

    13: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:h8FmQfnH0
    そもそもメガテンの悪魔勧誘ですら別ゲーからインスピレーション得てるでしょ

    18: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:wfVahrDC0
    >>13
    というか悪魔くんが元ネタかな

    14: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:EgxUxEyY0
    そもそもStardew Valleyが牧場物語に似すぎだろw

    25: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:6awz6dEcd
    >>14
    そもそもの制作経緯が「牧場物語がPCでインディーすら無いから、クローンゲーム作るかー」だからしゃーない



    105: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:v/f+mofb0
    >>25
    しゃーないかどうかの話ではなくパクリの是非の話だろ

    15: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:QTjY5rbU0
    ルーンファクトリーがなければ死季は無かった

    16: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:FUA0H4d+d
    別に間違ってないとは思うけどパクったやつらが言うことではない

    17: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:FDJPxwnRa
    ゲームシステムが似るのは仕方ないけどキャラクターデザイン丸パクリだと批判されんだろ?
    古塔つみ を批判してた5chやXの弱者男性がパルワールドは必死に擁護してたのほんま露骨すぎて笑ったな
    自分に関係ないとこのパクリは批判するくせに弱者男性がだいすきなゲームだと擁護するのがもうね

    135: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:6VvR9FFP0
    >>17
    古塔つみはおっさんと発覚してみんな興味なくしたのは草だった

    19: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:7ymot8Xsd
    ポケモンはゲームだとMOTHERの影響が一番強いと思うけどな

    20: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:f6GsDluU0
    >>19
    マザーとウルトラマンだっけか

    72: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:kmUR0K5Od
    >>19
    motherだけじゃなくて魔界同士サガもじゃない?
    サガが開発のモチベでサガの魔物仲間とかから収斂してったんじゃ

    21: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:Ju5xeU0C0
    モンスター全てを仲間にできるわけでもなくスキルの変更もできない
    劣化してパクっただけなのに自分がオリジナル面するのは盗人猛々しいにも程がある

    23: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:Kon7KhoI0
    ウルトラセブンのカプセル怪獣がポケモンのモンスターボールなのは常識のレベル

    106: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:v/f+mofb0
    >>23
    ポケモン信者はこういうの知らんのだろうね
    自分の好きなものもパクリをしてたと受け入れられない

    111: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:i0vFi282r
    >>106
    そもそも田尻智自身がそう言ってるよ……

    26: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:Bn5LGI4ar
    DQ5からポケモンに仲間システムの直接の影響があったかはどうか聞いたことないな

    DQ2のふしぎなぼうしを手に入れられなかった田尻智が2個持ってた杉森建から交換してもらえないかと考えてポケモンの交換システムが生まれたエピソードは有名だが

    ただこのエピソードもFCのDQ2ではふしぎなぼうしを2個手に入れられないはずという決定的な矛盾もあるので真偽が謎

    27: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:EquogSrV0
    メガテンやドラクエVの「モンスターを仲間にする」ってのと、ポケモンの「お互いに捕まえたモンスター同士を戦わせる」って結構別物だよな。

    28: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:6awz6dEcd
    >>27
    それな。ポケモンのは対戦する事も考えられてるわけだし、それゆえにカスタマイズも豊富

    29: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:yRr14adiH
    モンスター仲間に関しては普通に思いつくやろ…

    30: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:h5yqcP+P0
    似てると似すぎには大きな壁があると思うんだよなぁ…

    31: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:LgG2EI+Xr
    >>30
    まあその似すぎな物への批判に対しても似てる物を引き合いに出して有耶無耶にしようとする人間がいるからねぇ

    32: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:CDroUldU0
    見方と昇華具合の問題だよ
    格ゲーでスト2がでて大好評だった、そのあと同じような形のタイマン対戦ゲームが沢山でた
    でも、対戦のシステムなどは各ゲーム違い評価を得たゲームはユーザーに刺さった
    仲間にするというシステムも同様 メガテンみたいにできたらいいね くらいから始まってるものは多い
    パクっても独自性や昇華して面白いと認められればそれが正義

    36: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:0DDiWlRu0
    組長もそんなこと言ってた

    37: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:kT/v7v4yM
    ジャンルと呼ばれるものはコピーとアレンジの狭間に存在する
    別にゲームだけの話ではないな

    42: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:XFE3tH650
    システムに著作権やら特許がないならそりゃパクっても罪にはならんわな
    しかし独自のオリジナリティもなしに丸パクリは非難されるわな

    45: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:hKksCfxVM
    似てるのとパクリは違うでしょ?
    なんで同じものとして話してるの??

    48: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:0TFrIW3A0
    ポケモン元ネタはウルトラセブンhttps://youtu.be/hKmQVt9OxJ8?si=SEKXS-3XdaKmmAgq

    49: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:ZUYrsUlh0
    パクリだとかなんとかいう人たちはどうせそこで騒ぐのが趣味なんだからほっときゃいいのに
    ゲームに限らずエンタメ作品は類似性の塊ばっかりだよ

    54: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:JBZlLEmQ0
    ポケモンは魔界塔士サガの影響受けてるって田尻智が言ってたやろ

    68: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:LPfTawgB0
    面の皮が厚いだけでしょ
    ソプラの奴も開き直ってスプラライクと呼ばれたいとかぬかしてたし

    69: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:uEEX7vbs0
    重要なのは『オリジナリティ』だよ
    パクリ要素よりもそれが勝っていれば文句は出ない

    引用元  https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1724218177/





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    1: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:+Dpb+ngv0
    公式Xより
    no title

    no title


    no title


    「弥助の刀と兜」って書いてるのにね
    上にもまだ刀有るみたいだけどまさか・・・?



    57: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:TXFIpX5u0
    >>1
    えええ…(困惑)

    2: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:y1o0l9nB0
    なんでこんなにぞろぞろと出てくるんだ?意味分からん

    3: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/07/12(金) 12:31:52.74
    今度はワンピースに喧嘩売ってるのか

    4: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:qHJ086+R0
    せめて色を変えるなり何なりですね…
    ほんま創造性も敬意もない…

    6: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:xoVdp5g80
    なんかここまで来ると過去作もいい加減だったんじゃって疑いが出てくる

    8: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:P32W5iBd0
    >>6
    そう思うわ

    50: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:SvX3GTet0
    >>6
    実際の所いい加減だろ
    日本人だからアウェイのヨーロッパはまったく分からないだけでホームになったらこれ

    173: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:W3rXNVmqd
    >>6
    もう初期の頃のスタッフは居ない

    258: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:KAkDm6DS0
    >>6
    ほんとねぇ
    舞台になった国の連中は検証しろよな~

    10: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:Z646MXKYd
    三代鬼徹かこれ
    完全オリジナルみたいだし余裕でアウトだな

    11: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:MbkqdYnQ0
    無知だから丸パクリした
    下手にアレンジするとすっげえ馬鹿にされるから

    12: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:pk6BSgmd0
    イングランドの人曰くヴァルハラもまえむあ適当だったとか

    13: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/07/12(金) 12:38:23.77
    なんでこんなパクリだらけなんだろうな
    予算削られまくったの?

    15: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:qHJ086+R0
    >>13
    ヴァルハラの途中から予算規模が半減したとか言われてたはず
    ヴァルハラがかなり適当なのはそれが理由ではとか言われてはいた

    223: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:QPz+KH8G0
    >>15
    なるほど
    その通りだったわけか



    102: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:2raIThjp0
    >>13
    ポリコレコンサル費用だろ

    14: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:cf3qwAxr0
    弥助さんの刀の鞘は特徴的ですね(困惑)

    16: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:Jb6qgE9L0
    集英社と東映とフジテレビに通報しとこう

    18: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:hb5Hpi/G0
    グレーとかじゃなく真っ黒にだな
    誤魔化そうとすらしてしない
    バレへんと思ったのかな

    ワンピースだぜw

    19: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:MbkqdYnQ0
    違法コピー品を展示ってじわじわくるなw

    146: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:85h1yKyw0
    >>19
    そのへんのアニメショップで買ってきたんだろ

    20: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:BAT7CNtH0
    さすがにこれはアカンやろ…
    相手集英社だぞ

    25: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:WX0SvF9Ud
    三代鬼徹の前持ち主は弥助だったのか…

    26: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:jTPnCyM70
    普通に当たり前のようにいろんなところから流用してるのはドン引きするな

    34: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:sbMMA5f+0
    おちょくってんな

    35: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:aXsKhH0ZM
    なんだよワンピースは史実じゃないとでも言うのか?

    67: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:BXDKmO/Zd
    >>35
    あれ未来の話だろ?

    36: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:Jb6qgE9L0
    すでに正規ライセンスの商品として存在するけどパクって大丈夫?
    https://one-piece.com/news/o20141020_1477/index.html

    38: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:MApAGX5Md
    そら弥助は刀は握った事ないから(護身用の小刀まで)、業物もってたなんて情報はないし創作しないといかんしなw

    ゾロの刀は笑うけどw

    42: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:zSm1nRML0
    これは日輪刀も出てきそうだな

    45: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:PC3+rTRd0
    ジャパンエキスポだからワンピースコスの人とかいるわけでしょ?
    俺それ持ってるてならん?

    46: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:ajJLe/rd0
    ワンピースファンまで敵に回したか

    48: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:F1+TX+LaM
    日本についてはスタッフ誰一人興味がありませんでした
    仕方なく頼った自称専門家がトンデモでした
    我々は悪くないが発売中止します

    この辺じゃないの

    49: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:Z/XfsE6U0
    金色のところを銀色にしてるから!
    ちゃんと色かえてるから!

    51: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:tpwp2hCcM
    ドラゴンボールパクった漫画思い出した

    52: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:sq5Gbl7/0
    時代考証がなってないレベルならいいけどあからさまなパクりはどうなの?

    53: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:axW9LYcK0
    絶対に笑ってはいけないアサシンクリード

    56: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:cf3qwAxr0
    ゲーム内とも全く違うデザインだな
    鞘にも柄と同じように握り手がある刀という事で
    ゾロの刀選んだっぽいな

    82: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:sq5Gbl7/0
    >>56
    ゲーム内とデザイン違うのかよ
    どういうことなの?

    340: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:dEteo+rb0
    >>82
    ゲーム側のに似せた現物用意するのが面倒だったんだろう

    60: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:Cjeo8f5Md
    海賊版狩りのゾロ

    61: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:E7V8R3m10
    ありったけの素材かき集め

    70: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:MApAGX5Md
    >>61
    UBI「弥助は海賊王ゴールDロジャーの生まれ変わり」

    引用元  https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1720754838/



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    1: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:VWUysVeC0
    『アサシン クリード シャドウズ』に関するお知らせ
    公開済であるコンセプトアート2点に、関ケ原古戦場おもてなし連合「関ケ原鉄砲隊」の旗が無断で使用されているとのご指摘を受けております。
    団体様には謝罪の機会を頂戴し、受け入れていただきました。

    当該アートはコレクターズエディション内のアートブックに収録されることを除き、以降は新たな使用・配布等は行われません。

    本件に関しまして、深くお詫び申し上げます。

    え?アートブックに入れるのかよ



    31: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:uVIkGDj40
    Ubisoftとやり取りしたのか、Ubisoftジャパンとやり取りしたのか
    どちらなのか分からないけど、
    >>1はUbisoftジャパンが投稿しているから
    Ubisoftジャパンとの間で解決している、ということなのだと思う

    >>26
    アートブックが付属するエディションについてはあまり詳しくないんだが、
    もう客の手元に届いているの?
    届いていないなら、発売までにその1行が付記されているかもしれないね

    32: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:NZ3e6XPd0
    >>31
    まぁアートブック自体は11月発売やな
    告知位は今の時点で海外向けにしてもいいとは思うが

    34: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:uVIkGDj40
    >>32
    発売後に発覚するだろうし、今あれこれ求めても部外者のわがままにしかならんよ
    使用に関しては権利者との間で完結する話だし、いくら我々が「気に食わねえ!」って言っても
    史実に忠実案件と違って、これについてはいかんともしがたい

    36: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:NZ3e6XPd0
    >>34
    まぁ過去に日本向けのやつだけ修正して海外向けのやつは修正しなかったを1度やらかしてるし
    今回も同じようになるんじゃないかって疑っても仕方ないよね

    47: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:HChYGNvf0
    >>1
    謝罪風開き直りやん😡

    3: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/07/08(月) 18:32:44.81
    売るつもりどころか売ってるやん

    4: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:n7m7Nbek0
    いや収録するなよ

    5: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:V1W408lF0
    修正する気ないぞ

    6: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:NZ3e6XPd0
    印刷してるからとか今更直せん言ってる奴おったけど注意書き作って挟むくらいできるやろ…(でそれを告知する)

    8: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:Nnj+UwvT0
    これでアートブックと言い張るのは一線超えたよな

    9: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:EynqPLPL0
    単品売りバージョンはどうなんのっと

    10: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:VWUysVeC0
    他の画像も問題になってその都度削除していったらアートブックが0ページになるから除けない説

    11: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:OSLbDQLK0
    軽トラ映っとるからねw

    12: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:d+Yypu2/0
    電柱とガードレールの権利者にも謝罪するべき

    13: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/07/08(月) 18:37:07.39
    歴史考証した結果…現代人の旗を無断使用

    14: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:e4z25iql0


    これ問題をゲームの話しと誤認識してる人が多いみたいだけど

    信長が黒人の奴隷を召抱えてた名前は弥助(信長公記)

    なんか刀与えられて道具持ちしてた(信長公記)

    本能寺の変の後明智と戦ってた(イエズス会日本年報)

    弥助は黒人の侍(論文)
    からのアサクリを問題視してるのでは?

    16: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:cls+curv0
    UBI「謝ったから終わり、なんでパクったとか原因追求とかガードレールとか軽トラとか言う奴はレイシスト!」

    17: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:NZ3e6XPd0
    >>16
    実際そんな感じなんやろな
    意地でも自分たちが間違ってることを認めたくないと見た

    18: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:QYDhIoSa0
    この会社潰れていいぞ
    誰も困らんだろ

    19: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:A3lBYmmX0
    鉄砲隊の人々もことを荒立てる気はないだろうし今後使わない分には大した迷惑にはならんだろうけど杜撰な商売しとるよなあ

    20: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:pLPe6J050
    UBI「おい!日本法人謝れ!」

    UBI jp「作ったの本社だろ…まことにごめんなさい」

    UBI「はい!謝ったからな、著作権侵害はなかった!原因追求もしない!追求する奴はレイシスト!」

    21: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:uVIkGDj40
    関ケ原鉄砲隊さんのXポスト引用
    >背旗のデザインを使うことが問題ではなくて、
    >使う事を知らされていなかったことと、
    >デザインは関ケ原鉄砲隊のオリジナルではないという事にされてしまう事が問題だと思っていました

    使うことが問題ではない

    問題点
    ・使う事を知らされていなかったこと
    ・関ケ原鉄砲隊のオリジナルではないという事にされてしまう事

    ということなので、謝罪めいたものがあり、改めて知らされて、商品に含めることについてはOKを出したのでは?

    22: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:NZ3e6XPd0
    >>21
    その告知をなぜ海外にも出さないのか
    注意書きなりをアートブックに掲載しないのかは問題じゃない?

    23: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:uVIkGDj40
    >>22
    それは関ケ原鉄砲隊さんとの決めごとじゃないのかな?
    掲載しなければならないという法的なルールがあるなら別だけど

    26: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:NZ3e6XPd0
    >>23
    デザインが関ヶ原鉄砲隊のオリジナル云々はアートブックとか世界に向けて告知しないと買った人にわかって貰えんくない?

    27: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:jTdi46/i0
    泥棒企業UBI

    28: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:g/kcFP0m0
    他人に厳しく自分に甘いを地で行ってるな

    33: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:aZ7ya7aq0
    つまりアサシンクリードシャドウズの時代背景は2020年代ってこと
    同時期に関ヶ原鉄砲隊が存在しているはずだからね

    38: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:/up0F4IO0
    この盗っ人がよ

    39: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:BnWjt9oZ0
    ちっうっせーな反省してまーす
    あと印刷したからもう直せませーんそのまま売りまーす


    これがUBI

    42: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:kYtHI0xA0
    パクった相手にバレたやつだけ取り下げる姿勢好き
    バレなきゃあパクリじゃあねえんだぜ精神好き

    43: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:8nUSszsz0
    いいじゃん、そのまま発売すれば
    その方が訴訟された時の賠償額がでかくなる

    46: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:uVIkGDj40
    >>43
    アートブックの付加価値の多くを鉄砲隊さんの背旗のデザインが占める、というならそうなると思う

    51: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:NZ3e6XPd0
    こっちにも貼っておくか
    鉄砲隊のポストより
    7月3日にUBIソフト様より返信がありました
    コンセプトアートについては指摘を受け入れ早急に公式ページより削除されたそうです
    今後は関ケ原鉄砲隊の背旗を利用することは無いと回答をいただけました
    ただ既に複製されたデータは削除が難しい事も記載されていました

    56: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:VWUysVeC0
    >>51
    UBIって基本的に謝るの下手なんだな。関ヶ原鉄砲隊さんが書いてた。
    1、指摘を受けて直ちに削除しました
    2、ただしすでに製品化されてしまったものについては現実的に削除は難しいです
    3、この点鉄砲隊側には説明し、謝罪したうえで使用のお許しをいただきました
    4、他の媒体では当該画像は使用しません
    5、謝罪

    でやってればもうちょい印象ちがうのに。

    52: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:SiR5nu/o0
    乗らないほうで

    66: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:PKfVmDnN0
    削除しないとダメでしょ
    史実に忠実じゃなかったの

    84: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:Q5yVBSPB0
    謝れば使っていいの?頭おかしくないこのメーカー?

    87: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:Nt1pDJqwF
    もう修正不可能なんだろうな

    引用元  https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1720431026/



      このエントリーをはてなブックマークに追加

    1: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 10:24:32.51 ID:KQCCntZVd
    多くの人にポケモンと酷似している印象を与えたのは事実でしょう。これらのリスクを承知でしっかりとしたゲームを作り上げるクリエイターの出現に私個人驚きを隠せません。

    どんな作品でも様々なモノから影響を受けているのは周知の事実ですが、もう一歩踏み込んだ領域だなと感じました。今回の成功で他社もここまで似せた印象を作っても良いんだと言う目安にならない様に任天堂側もなんらかの策を講じているのではないでしょうか?

    今後ポケモンに酷似した質の悪いゲームが大量に出てくるとポケモンそのものの価値が下がってしまいます。それだけは絶対に避けたいと考えているはずです。


    https://twitter.com/thejimwatkins

    103: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 12:16:32.63 ID:+VLHoL510
    >>1
    これモンハン出ないからって共闘先生立ち上げて出来の悪い酷似ゲー乱発して一時期モンハン自体の鮮度と価値下げたの揶揄してるんかな

    202: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 16:05:13.94 ID:enxe8pdE0
    >>1
    やっぱプロから見ても
    パルワーはやらかした感があるんだな

    ゲームシステムはどこだって
    お手軽にパクッてるが
    ポケモン感というブランドは
    長い時間かけて積み上げてきたもんだからなあ
    そこはパクっちゃダメだろやっぱ

    206: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 16:28:43.28 ID:1bfcd04/d
    >>202
    みんなどこかで配慮してたのに、無敵の人が横からぶん殴ってきたからなー

    業界人もびっくりだよ

    267: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 23:13:14.74 ID:dnNZm7Uu0
    >>1
    この驚きって悪い意味だよね
    褒めてるようであまり褒めてない

    2: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 10:26:25.43 ID:tEbq+/390
    普通に疑問視してるやん

    4: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 10:27:30.56 ID:+eRcWlC30
    ポケモンに酷似した質の悪いゲームは
    ゲームボーイで山程でたろ!

    7: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 10:30:13.27 ID:hJbUwykj0
    何の出現に驚いたの?

    リスクを承知で作り上げるクリエイターの出現 ?
    しっかりとしたゲームを作り上げるクリエイターの出現?

    どっち?

    14: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 10:33:48.99 ID:yHg/3QNcd
    >>7
    パクってるのにクオリティの高いゲームの出現には驚いたが
    さらにそれの模倣で粗製乱造が多発するのを憂慮する
    て言ってるように読めるが

    46: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 11:22:21.41 ID:RVFEo8XT0
    >>7
    どっちもと言いたいけど
    どっちかだけってなら前者だと思う。後半の文章を考えると

    132: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 12:36:45.36 ID:5fsYKO8h0
    >>7
    露骨なパクリという弩級のリスクを抱えながら、わざわざしっかりしたつくりの開発をするってやり方に驚いたんだろ
    ここまで踏み込んだビジネス的発想はなかったもんな

    8: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 10:30:28.76 ID:7ciaW9Td0
    マリオのパクリみたいなゲームで
    マリオに勝てたやつがいないのと同様
    ポケモンの酷似ゲーでポケモンの価値が下がることはないぞ

    12: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 10:32:54.66 ID:8xvqyyFS0
    パチもんの安っぽいゲームはこれまでいくつもあったけどガチのゲームタイトルとしてポケモンのパクリを出したのは凄い(悪い意味で)って話だろ

    13: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 10:33:37.49 ID:RrVngF180
    文の前半は建前で、後半のコピー商品問題に任天堂は動くべきってのが本題だなこれ
    デザイン系の人だから当たり前か、食い扶持を奪われかねない、AI問題だったとしたら尚更

    16: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 10:36:47.77 ID:BgIpJRiY0
    パルワはまだ好きなもんパクって面白いキメラゲー作ろうぜみたいな所があるけど
    今後はそれすらないただキャラパクって騙せればいいみたいなのが溢れる懸念はあるよな

    17: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 10:37:10.55 ID:YlOHo9JB0
    寄せると影響を受けるとは違うって昨日ツイートしてたけど同感
    前者は品がない

    18: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 10:39:48.57 ID:7ciaW9Td0
    パクリ恐れるより
    もっと凄いゲームやデザイナーの出現を
    恐れた方がいいだろ

    19: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 10:41:12.73 ID:QLE6LmKX0
    どこかで見たことあるような粗製濫造なんて過去も現在も未来も量産される
    パルワーはユーザーの心を掴んだ傑作
    パクリとかいう表面的な面しか見ずに批判はどうかと思う
    ユーザーにはゲームを選ぶ権利がある


    20: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 10:42:07.45 ID:IObjhNeI0
    確かにパルワールドのデザイナーは何でも1分で修正出来るAI並みのスパコン搭載マンだからな
    次はAIより早く修正できる逸材が200社落ちて入社してくるかもしれない

    58: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 11:35:56.03 ID:1MUXlSNAM
    >>20
    ギフテッドかもしれないな
    一般社会には馴染めないが特定の分野に突出しているような人

    24: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 10:46:30.42 ID:QhOMQbKg0
    >>今後ポケモンに酷似した質の悪いゲームが大量に出てくるとポケモンそのものの価値が下がってしまいます。それだけは絶対に避けたいと考えているはずです。

    これはギャグのつもりなのか…
    なぜパルワールドがここまで評価されているのか、その原因の一端はどうみても近年のポケモンのクオリティなんだが

    26: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 10:49:03.49 ID:BgIpJRiY0
    >>24
    そういうのはポケモンの売り上げや人気が下がってから言おうな
    現状はポケモンの魅力的なデザインをキメラしてARKにくっつけて
    上手い事客引いた立場でしかない

    27: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 10:49:36.53 ID:4jEZPHHW0
    >>24
    別に悪かねーよ
    社員160人で1年周期ぐらいで新作ポンポン出す会社にしては良くやってる

    40: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 11:16:49.67 ID:U+bu6Iq00
    全文読んだら褒めてるんじゃなくて引いてるじゃん

    47: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 11:22:39.29 ID:fRyb/jMz0
    作り上げられてはいないだろ
    ちゃんとゲームとして完成すんのかね

    49: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 11:23:16.26 ID:3xzd3s/F0
    ソウルライクを見ればわかるけど見た目が似てても本家に到底届かないソフトが数多あると
    やっぱ本家はすごいな!とむしろ名声を上げることにしかならない
    本家がダメでパルワーに周回遅れにされたポケモンは全く逆の立場

    59: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 11:38:53.86 ID:U+bu6Iq00
    社長が創造性とは真逆の思想だし自分の所のパクられる前に
    任天堂何とかしてくんねぇかなと現役クリエイター皆思ってそう

    61: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 11:43:40.81 ID:QhOMQbKg0
    GTA3がヒットした時も似たようなゲームがたくさん出てきたよ
    でもみんなGTAを買った、クオリティで圧倒していたから
    フロムも同じ

    クオリティ低いもんしか作れないのに権利意識だけ高いのは業界にとってマイナスにしかならない

    73: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 11:51:52.12 ID:npOg1TSO0
    >>61
    極論を言ってしまえばそうだよな
    でも進化ばかりでなく変わり種も認められるものだし創作は難しい
    面白すぎても極論麻薬のように扱われるかもだし中々難しいね

    63: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 11:48:07.14 ID:N3E7oCGPr
    質の悪い商品が市場を破壊する
    アタリショック理論みたいなものは
    懸念されるけど現実には起きないんだよな…

    66: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 11:49:14.40 ID:6z6jnKTqM
    >>63
    情報化社会やからな
    良いものはバイラルに広がり悪いものは淘汰される
    犠牲になるのはせいぜい最初の人柱だけ

    80: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 11:57:49.78 ID:vm6Z7RPd0
    開発に対して褒められたようなこと言ってないやん
    おかちゃんみたいな感じ
    まぁこれ大手和サードから見たらみんなこんな感じなんだろうな

    81: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 11:58:21.72 ID:LjqR8VfN0
    みんな最初見たとき中国製だと思っただろ
    日本企業が停滞している間にさっさと中国がパクっておいしいところもっていった幻神みたいになるなら
    先に日本のベンチャーがやっちゃってもいいんじゃないか

    82: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 12:00:21.97 ID:N3E7oCGPr
    原神やクラフトピアは一応進歩してるけど
    パルワールドみたいなのは売れても停滞したままだと思うぜ…

    89: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 12:08:31.77 ID:UpI2FP72d
    それだけポケモンのデザインに付いたブランドは大きい
    それこそポケモンのゲームやったことなくてもピカチュウは知ってるぐらいな
    パルワールドをプレイしてポケモンの比較をしてしまうのはブランドに乗った結果だよな

    111: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 12:20:48.51 ID:KqxvqT/i0
    まさか10億かけてそっくりさん作る奴が現れるとはwwwみたいな感じか
    まぁ業界的にはビックリか

    115: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 12:23:02.83 ID:UpI2FP72d
    それだけパルワールドと他のフォロワーゲーは違うということだろ
    ゲームの中身は関係ないし傑作かどうかもARKと比較するべきでポケモンとすることがおかしい

    125: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 12:29:30.14 ID:G9xMDX5+0
    クラフトピア遊んだからコレは全然信用してなかっただけに出来が良くて驚いたわ

    129: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 12:34:42.78 ID:OauGkw150
    結局こんなことしたらクリエイターがみんな困るからやらないことをやっただけなんだよな
    いい迷惑

    133: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 12:37:36.19 ID:7tf+iXmJ0
    >>129
    そうそう
    やろうと思えばもちろんできるけどやってこなかった
    というだけの話なんだよね

    デジモンをみてポケモンとは普通は思わない
    それって逆にすごいことなんだよね
    きちんとデザインで差別化できているってことだからね

    まぁ名前に〇〇モンってつけてる時点で個人的には...って思わなくもないけど
    ある種の潔さというかリスペクトを感じなくもないけどね

    140: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 12:47:47.82 ID:N3NJkZQI0
    パルワールドは目新しさこそ無いけど、作り手はゲームの面白さについての理解はあるよ

    143: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 12:49:53.71 ID:Z3vwdDdCa
    >>140
    王道を理解できない人は~ってやつだな
    そのうえで徹底的にUXを最適化してる

    151: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 12:54:20.16 ID:4jEZPHHW0
    なんつーか今までのパクリゲーって「ゲーム作るのめんどいしパクったろww」って感じだったのに
    「パクった上で本気で作ってパクリ元の知名度も最大限利用して売りにいきます」ってのが現れたのはびっくりだわ

    153: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 12:56:15.93 ID:IObjhNeI0
    スイカゲームのパクりゲーもスイカゲーム自体も使い回してそのまんま出そうって適当さだったからな
    キャラデザインだけパクってゲーム性は他所のをパクって真面目に完成させようってのは斬新

    181: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 14:18:59.89 ID:eAQGto9a0
    パルワのモンスターもオン周りも銃器のモーションも
    それぞれ殆ど何処にも拾われなかったダイヤの原石一人ずつがやってるんでしたっけ?w

    184: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 14:39:57.33 ID:eO7yuvw70
    よく出来てると思うわ
    FF16が200億円として今のパルの20倍の資金があったらどれだけ多くのコンテンツがあったのかと思うと凄さがわかる

    186: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 14:43:29.19 ID:eO7yuvw70
    パクリってユーザーに関係ないからね
    フォートナイトも訴えられてたし

    190: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 14:56:37.57 ID:8DGH+PGJ0
    マップクラフトピアの完全使い回しじゃん

    195: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 15:39:01.15 ID:1bfcd04/d
    >>190
    そこにコストかけても意味ないって判断なんだろう

    194: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 15:33:50.50 ID:4QP1EwQ50
    力入れるところがしっかり判ってるって感じのゲームだな
    美麗なムービーもなければ有名声優のボイスもないし、半年掛けた草むらや超クオリティのおにぎりもない。

    だけど面白いんだよ

    引用元  https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1706577872/



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    2: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 15:41:56.76 ID:onDZ/d8A0
    こちらがPS5の「9番出口」です



    wwwwww

    31: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 16:10:24.63 ID:lRISyT+90
    >>2
    ひろゆきいる

    34: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 16:14:18.00 ID:CtOXZ8We0
    >>2
    主人公ひろゆきww

    3: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 15:42:00.00 ID:HhjAXDoK0
    全 て の パ ク リ ゲ ー は こ こ に 集 ま る

    5: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 15:45:22.74 ID:02MzEY6f0
    8番出口は作者が作っていいって言ってるから問題ないだろ

    7: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 15:46:46.34 ID:+BCxY7Lt0
    8番出口の制作者がどんどんパクれって言ってたよな確か

    16: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 15:54:26.99 ID:1x/Ffg7x0
    >>7
    そもそも8番出口がPTのパクリだろと

    8: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 15:47:14.13 ID:bgROa9sF0
    この手パクリゲーって本家に値段合わせるものだと思ってたのに、どうしてこんなことに……

    8番出口 470円
    https://store.steampowered.com/app/2653790/_/


    10: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 15:49:34.17 ID:ncA6PIM20
    10番商店街とか新幹線0号とか色々出るし今更じゃね?

    12: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 15:51:59.75 ID:gTZ7kTJ1M
    出口9は発表は早かったな
    やっと出たのか

    https://store.playstation.com/ja-jp/concept/10010148

    しかし高いな

    36: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 16:14:57.71 ID:iLuhI/NPa
    >>12
    本家 8番出口 470円

    パクリ 9番出口 2200円


    酷すぎて草

    15: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 15:54:17.03 ID:arjBpevg0
    本家の4倍以上高いてボリューミーなんやろな
    スイカを移植した方が良かったのでは?

    17: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 15:55:19.05 ID:jM8wQlXW0
    なんか光源おかしくね?こんなもん?

    59: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 16:44:40.54 ID:HM4VILWcd
    >>17
    この光源処理はPS5じゃないと無理だから

    18: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 15:56:54.31 ID:/eZBF7iY0
    しかし8番出口のフォロワーって全部暗い画面だよな
    8番出口は画面が明るいから売れたのに、なんでみんな暗くするのかね


    20: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 15:59:16.76 ID:eECUz4WHM
    8番出口ライク出たか

    22: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 16:01:10.69 ID:gTZ7kTJ1M
    これ説明文までパクってるのがすごい

    8番出口の説明文
    あなたは無限に続く地下通路に閉じ込められている。 周囲をよく観察し、「8番出口」まで辿り着こう

    出口9の説明文
    あなたは無限の地下通路に閉じ込められています。 周囲をよく観察して「9番出口」までお越しください。

    24: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 16:05:10.82 ID:6YaZqaQK0
    高くね?

    26: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 16:06:42.20 ID:MjIqIzD9M
    偽スプラ
    偽出口
    偽スマブラ
    偽モン大集合じゃねぇかw

    29: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 16:08:26.32 ID:b8DeYUfh0
    こりゃパルワールドの偽物もすぐ出るやろ

    33: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 16:13:24.87 ID:qeJmU6duH
    >>29
    パルワールドの更に偽物は笑う

    42: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 16:20:18.12 ID:mUAP7gMQ0
    ちゃんとリスペクトを持ったオマージュだからパクりじゃないんだよね

    54: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 16:35:11.93 ID:QzeJVPFj0
    こっちでええやろ

    55: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 16:36:33.07 ID:TLvGJQQB0
    >>54
    その内一番風呂とか出そうだな

    64: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 16:54:54.16 ID:7tf+iXmJ0
    パクるのは良いんだけど、必ず間違ってこっち買っちゃう人が出てくるのが問題だよなー
    しかもこっちのほうがなぜか高いし

    パクリ側は必ずオリジナルはこれですよって提示する義務を背負うべきなんじゃないかなー
    で、そのハードにオリジナルが出てないならまずはオリジナルを出した上でパクらないといけない
    という業界全体でのルール作りとか必要な気はするなー

    そうしないとプレイしたユーザが「あの話題のやつやったよ」って喜んでたら
    周りの人に「おまえそれパクリゲーじゃんwしかも高いやつw」とか馬鹿にされちゃうケースも出てくるかもしれないしなー

    そういう嫌な経験がないようにあらかじめルール作りはしておいたほうが良いじゃないかな?

    65: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 16:58:13.00 ID:K+rsBdDv0
    カラーウォーズのあとのスプラトゥーンみたいな関係?

    120: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 22:53:45.69 ID:g6R7oklD0
    >>65
    そんな誰も知らないタイトル出しても叩くのは無理やで

    68: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 17:08:52.04 ID:Thibpp9H0
    なるほど

    8番出口 (PC)
    470円

    9番出口 (PS)
    2200円

    The Street 10 (PS)
    330円

    70: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 17:09:40.57 ID:gTZ7kTJ1M
    >>68
    最後のやつはSteamにもSwitchにも出てる

    73: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 17:11:55.68 ID:Thibpp9H0
    >>70
    ほんとだ
    Steamだと470円だったわ

    72: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 17:10:19.39 ID:ZGFyJ1IX0
    ステージ1個多い!間違いもきっと多め!2200円!お得!

    74: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 17:14:26.60 ID:6muKKmN30
    真の8番出口来たー

    75: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/01/30(火) 17:17:11.03 ID:/qu5w5O2M
    『8番出口』開発者、PS5向けに登場した“『8番出口』に似すぎなゲーム”について「一切何の関係もない、別の開発者のゲーム」であると注意喚起
    https://automaton-media.com/articles/newsjp/20240130-280626/

    引用元  https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1706596811/



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