1: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 15:52:13.95 ID:gEH9sOYz00909
貴重なスキルポイントをデバフ系に振る意味が薄くなり、戦略性も薄くなる。
結果脳筋プレイが最適解となり、戦略性とは最も縁遠くなる。

2: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 15:53:29.75 ID:oFq4MxFR00909
シドーにはルカナン

3: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 15:55:58.33 ID:BtYiQr5o00909
FF5とか効いたな

4: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 15:56:27.04 ID:QNw/Wvst00909
即死は効いちゃ駄目だろ

5: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 15:56:47.21 ID:Gp+VYGhy00909
チェーンソー定期
そういやオクトラってデバフがどの敵にも効くんだよな

6: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 15:56:51.15 ID:aK5kx1gra0909
人間を救うのは、神でも悪魔でもない。雄叫びタルンダラスタキャンデイ

8: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 15:59:44.89 ID:b7O+FYVx00909
石化くちばしという鬼畜の所業

9: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:01:21.16 ID:TIwm0GjXa0909
そもそも即死系は戦略もクソもないし
デバフは普通に通るゲームが多い

10: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:02:00.98 ID:5mt/8U7/00909
サルーイン

11: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:04:00.30 ID:2yJnkLQ5d0909
サガのチェーンソーぐらいぶっ飛んでるのもたまにはありだと思う

12: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:04:00.45 ID:z0QccKm/00909
効く前提で強さ設定されるのは怠いだけだな

13: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:05:43.48 ID:uZOHebOVa0909
ルカニは効くボス多いよな

14: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:06:47.13 ID:TMAPafZN00909
伝説のガバ竜

15: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:06:55.62 ID:2ZjjtXvk00909
バニシュデス懐かしいな

16: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:07:08.46 ID:bWft1mJJa0909
4分の1の効果で効くし、4倍耐性つくとかにすれば良い

21: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:09:32.91 ID:GHHQ1uBp00909
>>16
もしくはデバフ命中を確率にするとかな

17: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:07:12.35 ID:E4zN8q+E00909
エルミナージュはラスボス裏ボスも首刎ねられたな(実用的とは言っていない)

18: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:08:30.71 ID:Ku67l5YWM0909
ひっぱりハンティングRPGのモンスト
ボスにも即死、気絶、睡眠、遅延、防御ダウン、割合ダメージなどなど状態異常はだいたい効く

19: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:08:42.02 ID:5ifn7u79a0909
セブンスドラゴンはデバフ祭ゲー

22: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:11:14.70 ID:NB68g2YQa0909
戦闘開始ザキザラキを脳死選択→ボス撃破
なんて出来て面白いと思えますか?という話

23: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:12:42.18 ID:/lE0Bz32d0909
バニシュデス

24: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:14:33.86 ID:TaacVZgKM0909
DQ10でほんの数ヶ月前に出てきたコインボスのアンドレアルは原作再現で状態異常効きまくり
てか原作再現で三体同時だから効かなきゃ強すぎる
低確率で即死も入る

25: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:14:44.75 ID:FByObshoa0909
バニシュは状態異常というか有利バフって感じ

26: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:15:30.41 ID:b7O+FYVx00909
選択肢がある、ってならそれはそれでいいんじゃない?
ただ強いボス戦を楽しみたいのか、ただ単に倒したっていう実績が欲しいのか
たったそれだけでもボス戦への価値観違うしな
即死系で倒した場合はそういうのがわかる演出に
強制的に引っ張られるとかにしたら面白いかもしれんな

27: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:16:45.71 ID:Pyu+4vxc00909
残体力に合わせて即死確率引き上げて行くとかしたらいいんじゃね

28: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:17:11.82 ID:aJxAKIyTr0909
何故か状態異常が通る世界樹2のラスボス

29: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:17:53.41 ID:76JGMLT3p0909
デバフは効かない方が珍しい

30: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:17:58.40 ID:crD8Nrk000909
運ゲーって嫌われる傾向あるからデバフはともかく確率での即死はないんでね?
やるならボスのHP○○%以下なら即死、かな

31: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:18:15.99 ID:OY0LawXk00909
FF2のラスボスはリフレクのデスで死んだ

32: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:18:31.92 ID:3Zei7RLva0909
なんだっけな
どんな敵でも最低1/65536で聞くからTASで即死魔法で即クリアしていったゲーム

33: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:18:40.51 ID:SUwMTX0L00909
まれっしゃにフェニックスのお

34: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:18:43.01 ID:ZckUwJija0909
グランディア2は普通にラスボスに睡眠が効いたはず

35: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:19:22.19 ID:DS8hoJpF00909
みのがす

36: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:19:39.89 ID:6Dm3wf1za0909
ゲーム下手っていうか楽しむ気が無い奴は始めからデバフ効かないと決め付けてるよな

37: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:20:06.12 ID:GHHQ1uBp00909
最初は超低確率で即死ビルドとかデバフビルドに特化することによって効きやすくなるってのはあり

38: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:21:53.95 ID:j8wuzP5o00909
スタオー2はリメイクで修正されたんだっけ?

39: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:22:26.67 ID:i+3C55Qx00909
世界樹はデバフは耐性とかないし状態異常はボスでもごく一部を除いて通しやすいものがあるから弱退職が頼もしかった

40: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:22:46.02 ID:Y42i7v3o00909
最近のドラクエの凍てつく波動を普通のボスがやってくるのに違和感

41: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:23:13.73 ID:/lE0Bz32d0909
即死系は効くべきじゃないけど他は効いても良いとは思う

42: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:26:31.15 ID:j8wuzP5o00909
ペルソナ3のディアラハンも精神的なダメージは大きい

43: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:27:16.49 ID:HOoQDdQy00909
実用的な即死攻撃って、幻想水滸伝のソウルイーターの紋章のように
世界を振り回す存在になるんだよね
だから、世界観と調和させるのが難しい

漫画のデスノートとかもその系譜だし、

44: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:27:37.20 ID:mN9tzIcqr0909
まーでも神が毒で死ぬのもなぁ…
え?チェンソー?死ぬでしょ普通

45: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:27:53.68 ID:VeQgLNrM00909
根本的にバフデバフの考えがもう古いのではと感じる

46: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:28:17.20 ID:F/mYXU4P00909
属性耐性・魔法耐性・状態耐性持ちだらけで
ラスダン/ラスボスはバフ・物理・無属性ばっかよねぇ

47: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:29:27.75 ID:4/ZoNarm00909
結局物理で殴った方が早いってなっちゃうゲームはクソゲー

48: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:29:44.24 ID:a3eFwfag00909
即死系をノーリスクで使用出来るのがまずおかしい

49: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:30:06.00 ID:ocwS6IMZ00909
FF5のラスボスはまほうのランプから呼んだオーディンの斬鉄剣が効く
FF6のラスボスはガウのゆうわくで完封可能、てかそれをする必要がないくらい弱い

59: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:40:51.01 ID:SUwMTX0L00909
>>49
ケフカ弱すぎて妖星乱舞の足引っ張ってるね
シーモアもそう

50: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:30:45.39 ID:gORZtK4H00909
ワードナはくびをはねられた!

51: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:30:48.25 ID:pPg+OtJ400909
ラスボスがタムリンの混乱魔法(永続)一発で
ただのサンドバッグに成り下がったPC版エメドラの話する?

52: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:31:07.11 ID:14CZvkn6d0909
バフデバフ入れないと話にならん
って難易度はハードとかになるのでは

53: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:31:44.53 ID:d5YW4ppz00909
昔のアサクリの良いとこだね
侵入はムズいけど 瞬殺出来るのは素晴らしい

54: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:34:05.44 ID:zJ7XYFPw00909
即死はともかくデバフもバステも効きまくりだろ
ドラクエとかここを活かせるかどうかで難易度滅茶苦茶変わるし

55: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:38:20.55 ID:pHenYLVO00909
効くけど複数回行動ですぐ凍てつく波動撃ってくる

56: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:38:29.46 ID:O+u06jFy00909
どんなボスでも初手即死を脳筋で繰り返すだけでいつかは勝てるなら単調過ぎてすぐ飽きそう

58: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:40:42.03 ID:HOoQDdQy00909
>>56
まあ、正しく暗殺ゲームになるだけだと思う

ドラクエだって、数人で敵の本拠地に乗り込んでボスを暗殺してる訳だし
そこでボスとは騎士道精神で決闘してるってのが実は変だって指摘は昔からある

71: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 17:11:29.08 ID:b7O+FYVx00909
>>58
それはある意味王道RPGの絶対に解決できない議題の1つだな
そもそもラスダンのモブやラスボス直属配下が
仇名す連中(勇者やらなにやら)の居場所に初っ端突撃すれば確定勝利だろ、って話だからな
それっぽくいうなら、敵陣営もみんなめんどくさがりで雑魚から行ってこいよってことなんだろうけどw

74: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 17:18:23.43 ID:i+3C55Qx00909
>>71
ドラクエって最序盤にラスボス自らが主人公を倒しに来たりしてるんだよね

57: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:40:18.20 ID:ecM1A+/n00909
ペルソナ2の合体魔法の即死効くはず

60: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:42:33.35 ID:lmwHm6gI00909
最近のは割と効く

61: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:42:33.74 ID:aK5kx1gra0909
何をやってもダメなのでプレイヤー自らが祈るしかないラスボス

62: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:46:35.80 ID:J2hQ3VIM00909
あんなにイキってた神もまさかチェンソーで真っ二つにされるとは思わんかっただろうなぁ・・

63: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:49:58.79 ID:HOoQDdQy00909
>>62
その後の主人公の「やっちまったぜ」ってセリフが
またチェーンソー殺人(殺神?)に合ってて良かった

65: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:52:50.21 ID:pCHYSRnf00909
世界樹はデバフ・バステも込みで戦うし、即死だって通る奴もいる

66: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:55:15.41 ID:YwvEMGRj00909
そう言った意味ではスクエアはチェンソーマンブームを30年先取りしていたんだな

67: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 16:59:06.49 ID:iw7esDiQ00909
バフデバフ込みでの調整だと脳筋スタイルには辛い

103: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 21:03:36.57 ID:9DsUx2dq00909
>>67
状態異常中の敵に大ダメージ技もあるんだけどな

68: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 17:03:26.31 ID:CnpzJewV00909
これ、30年前に結論出てて、
状態異常付着成功率を一時的に上げる魔法や技を用意すればいい。
天外2の花咲の術ってのがそれに該当しててこれを駆使すればボスも眠る凍る弱体化もガンガン通る。
ただし数ターンですぐ切れる。

69: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 17:05:59.53 ID:CnpzJewV00909
ちなみにチェーンソーは本来防御力判定で高ければ効かない=強敵には効かない

はずが判定式逆にしたせいで弱い敵に効かず強敵やボスに効くようになってしまったバグ

70: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 17:08:34.45 ID:v4/U3U0Bd0909
即死が効果あるとボスとしての威厳が…

デバフは効果あってもいいと思うが、継続時間半分とかかね

72: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 17:13:29.14 ID:ufUyfOjJa0909
RPGじゃなくアクションだけどTitan Soulsは全ボス弱点に弓矢1発即死で面白いぞ

73: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 17:18:12.42 ID:nX4eKJ+G00909
タクティクスオウガでボスにスロウムーブが効いただけで完全作業になったからな
それを知らなければペトロクラウドがあってもトレジャー全回収まで何とかボスを泳がせるってゲーム性あったのに

75: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 17:20:13.89 ID:ecM1A+/n00909
竜王をラダトームから狙撃

76: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 17:31:27.76 ID:CtIxCfat00909
物理も魔法もほぼ効かないけど強めの毒みたいなDoTは効いて
必死こいて回復頑張ってると勝てる
みたいな展開あったらおもろいな

78: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 17:48:22.52 ID:EyC3Ywr+a0909
デバフは通らないゲームの方が少なくね
即死は1番戦略と程遠いだろ

79: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 17:54:06.54 ID:th4q/tmYd0909
ボスのライフがある程度減ったときに使えるトドメ技としての
即死攻撃は昔からあるけど、なかなか戦闘そのものには
組み込みづらいよね

カブキ伝だと、トドメ用の武器を見つけないといけないところ
敵が偽物を掴ませてくる展開があって面白かった

80: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 17:57:31.06 ID:3IoEBIzAM0909
インディグネイション特殊演出みたいなの?

81: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 17:59:21.69 ID:L8JuZFSi00909
クイックタイムは実質即死攻撃みたいなもんだろ

82: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 18:02:04.25 ID:J3hxM0EF00909
ガリの槍さいきょー

83: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 18:05:53.43 ID:tuC/dVFn00909
ゲームデザインによるとしか
聖剣伝説はラスボスでもなんでもデバフ通るけどそもそもデバフがある事が強烈な取捨選択の上で成り立つものだから

今のRPGはとにかく技や魔法が多くて効果も多様化してるからボスをデザインする時にどうしても穴を適度に塞いじゃうのは当然と言えば当然よね

通常プレイでも制限やり込みプレイでもRTAでも異常な見ごたえを発揮するFF5はただの奇跡だから例にするのは他作品が気の毒な気がする

84: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 18:09:38.79 ID:wtas1tm9a0909
即死魔法て本当にいらないと思うわ
強くもできないから大体クソ雑魚魔法になり誰も使わない 強くするとバランスブレイカーになる

なくていいだろ

85: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 18:20:53.13 ID:q0MkyyeT00909
世界樹定期

92: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 18:44:20.03 ID:3WPOQsJSF0909
>>85
この板ってアトラスRPGの話ができるやつ少なすぎる
RPGが好きなら間違いなく手を出すメーカーなのに

94: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 19:15:53.99 ID:/4maIUwj00909
>>92
メガテンはなんというか好きだなあ

98: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 20:02:36.61 ID:NXTjMBqo00909
>>92
アトラスのRPGは隠しボスがクソな以外は楽しいな
隠しボスは大体クソ

86: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 18:27:43.64 ID:wu7HsynA00909
RPGは育成が主体だからバニシュデスしようがバブルローションしようが育成が面白いなら特に支障はない
魔石レベルアップはリニューアル版で直されたんだろうか

87: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 18:32:07.21 ID:rk/btEVE00909
聖剣3はデバフでボスからのダメは1にできるしデススペルも効くだろ。即死じゃなく999ダメだが。

88: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 18:34:47.75 ID:q0MkyyeT00909
俺は一番いい塩梅なのが世界樹5の裏ボスだと思ってんのよ
パーツ分かれててデバフも状態異常も入るし

89: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 18:35:07.57 ID:o3jADBVc00909
有名なサルーインの石化一撃死は確率では1%くらいなので
その確率で死ぬラスボスがいてもいいかなって

90: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 18:36:06.66 ID:Rwc3tUB500909
ザコにだってそんなに使わなくね

91: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 18:42:35.30 ID:8OfZvrgr00909
ラスボスもチェーンソーで一発なんだが

93: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 18:45:42.91 ID:4Vg4T3ee00909
スタオ2の隠しボスのイセリアクイーンには
確かバブルローションでの即死が通ったはず
めっちゃ確率低いけどな

95: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 19:21:51.21 ID:rlAmZU0K00909
スレタイとは違うけど、りゅうおうにベギラマが当たるって有野の挑戦で初めて知ったわ
ベギラマは絶対に効かないって思ってたから地道に打撃を当てていくのみが攻略法だと

96: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 19:46:50.55 ID:mO/wPJ3Pd0909
割合ダメージが効かない

97: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 20:00:24.66 ID:NXTjMBqo00909
デバフは大抵効くだろ
麻痺や眠りや石化みたいな状態異常はあんまり聞かないけど

99: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 20:07:44.90 ID:V1zxBcvX00909
ランダム4回行動確定で凍てつく波動してきそう。

100: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 20:10:15.03 ID:+J7R1ujt00909
属性ダメージはダメージ軽減率で耐性を表すのが一般的だけどデバフや状態異常は命中率ぐらいだな
普通に当たるけど効き目が薄いみたいなの取り入れてもいいと思うけどな、モンハンの毒を毒使いのモンスターに当てるときそんな感じだし
ルカニで防御力がかなり下がる敵と当てても大して下がらない敵がいてもいいんじゃないか

101: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 20:54:33.79 ID:iFjfnpt0a0909
メガテンはデバフが効くけど相手のバフが強力な印象
即死に対しては無効耐性があるしプレイヤーにもある

102: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 20:58:48.09 ID:E4zN8q+E00909
メガテン(つーかアトラス)は作品によってはバフすると敵が専用アンチ行動とってくるのが嫌い
使えない・効かない以上にタチ悪い

104: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 21:06:02.50 ID:9DsUx2dq00909
それよりボスが即死使うのやめてほしいけどな

106: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 22:02:10.36 ID:w/tQnt7z0
凍てつく波動ってクソだよな

107: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2022/09/09(金) 22:04:42.52 ID:GE1qyFXr0
ネオエクスデスはいいラスボスだよ
各パーツごとに弱点あって、攻略がおもしろい

引用元  https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1662706333/