GAME速まとめブログ

GAMEで話題になったことをまとめていくブログ。 各種ハードからPCゲーム、ソシャゲまで!!

    カプコン

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    1: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 06:22:35.93 ID:mYZ+EjoY0
    カプコンは IGN からのフレーム レートの問題に関する質問に答えて、PC のパフォーマンスの問題はゲーム内の NPC に要求される大量の CPU に関連している可能性があると声明で述べました。

    「将来的にはパフォーマンスを向上させる方法を検討しています。」

    https://www.neogaf.com/threads/capcom-is-aware-of-dragons-dogma-2-frame-rate-issues-on-pc-looking-into-fixes.1668663/

    11: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 06:33:55.83 ID:+afqRB2qd
    >>1
    ドラゴンズドグマ2推奨スペック
    2160/30fps RTX 2080/RX 6700
    レイトレ RTX 2080 Ti/RX 6800

    グラボ使用率
    6.17% RTX 3060
    4.23% GTX 1650
    4.12% RTX 2060
    3.90% GTX 1060
    3.85% RTX 3070
    3.82% RTX 3060 Ti
    3.47% RTX 3060 Laptop
    2.62% RTX 3050
    2.59% RTX 4060 Laptop
    2.80% GTX 1050 Ti

    55: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 07:52:39.99 ID:Q9ib4oxgM
    >>1
    改善された頃にはセールで安売りされてそう

    結局、発売日に買ったユーザーを騙したようなもの
    悪質だわな

    201: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 12:04:06.67 ID:LpjGYmSk0
    >>1
    カプコンのコメント通りCPUがボトルネックならPS5が最悪やな

    CPU負荷増大は今のトレンドなんやろか?サイパンもアプデでCPU負荷マシマシになったし
    こうなるとPC勢は余裕、箱もCPUパフォーマンス維持する設計、GPUカタログスペックの為にSmartShiftでCPUを犠牲にするPS5はひたすら不利やな
    ProでもSmartShift継続だしw

    206: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 12:12:01.00 ID:oHlFXwdid
    >>201
    PS5のスマートシフトは真逆だぞCPUが必要な時にGPUクロックを僅かに下げるんだよ

    2: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 06:23:29.74 ID:mYZ+EjoY0
    CSじゃ相手にならん5800X3D+RTX3080の上位5%PCの4K-DLSSバランス(1253p)高設定でこれ

    https://assets-prd.ignimgs.com/2024/03/19/pub-1710876360453.png
    https://assets-prd.ignimgs.com/2024/03/19/fps-4-1710876390236.png

    25: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 06:47:23.80 ID:Q8JfQgjD0
    >>2
    30fps以上安定してるならいいだろ

    30fpsで遊べ

    126: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 08:56:39.95 ID:aPqYsNLB0
    >>2
    何でハイスペックにしないの?
    CSと同レベルで比べても意味ないじゃん

    3: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 06:24:35.11 ID:HekVNhaL0
    カプコンのREエンジンにオープンワールドは早すぎたわ

    7: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 06:28:12.12 ID:m0iWuN8r0
    PCもレイトレは強制?
    オフに出来るようにするだけで変わるはず

    26: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 06:52:58.89 ID:UIeILbVn0
    >>7
    PCは色々いじれるよ


    8: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 06:28:15.93 ID:EJb+wG6N0
    大した絵じゃないのに重いって、効率悪いんだな
    技術力ないとこうなる

    12: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 06:34:54.16 ID:fvENvm3B0
    CPUがボトルネックになってるってこと?

    33: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 07:04:38.35 ID:BUWkbzqb0
    >>12 グラボ普及の上位帯じゃないかな? rtx2080より上らへんのスペックが3060ti 3070だけ それ以外は推薦スペックから外れる 推薦スペックを超えるグラボを持ってるのは少数派って事やね

    18: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 06:43:36.09 ID:6M+CPXCQ0
    カプコンの技術力の限界
    NPCにスケジュールあると自慢してたがPCプンワーは無理

    20: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 06:44:25.30 ID:+f/k25uq0
    パフォーマンスモードの実装
    酔いの最大要因は 不安定なfps

    30fps固定を目指すべき

    21: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 06:44:33.41 ID:2y4kWlx80
    カプコンの修正より
    レイトレオフMODとFPS向上&上限なしMODが来るのが先だろうなw

    24: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 06:46:08.59 ID:qx5LrhHJ0
    キャラクリ体験版でさえVRAM8GBの低スペでPCゲーム板荒れたのに

    38: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 07:17:06.02 ID:4IPtJdDz0
    推奨でも30fps以下になるわごめんなwwwwwってsteamのページにはっきり書かれとるしそらなえる

    46: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 07:34:59.96 ID:T7spEHMQ0
    サンプル少ないがPC Gamer
    https://www.pcgamer.com/games/rpg/dragons-dogma-2-performance-analysis/

    1080p



    1440p



    2160p



    DLSS+FSR (PC構成と解像度書いて無いのが微妙すぎるが誰も使わんウルトラパフォでさえこれのCPU制限強調?)



    RTオフでこれだとCPU負荷増すRTオンだとどうなるの感もあるが
    真の問題は5600X+7800XT/4070未満のPCがsteamの大多数なこと

    52: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 07:45:52.59 ID:bg9jKf490
    >>46
    こりゃ相当スペックが厳しいな
    PCが最適ってもCSを越えるクオリティのスペックのPC持ってるやつは2割も居なんじゃないか?

    57: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 07:54:47.50 ID:bxiaUEDz0
    >>46
    凄いな解像度関係なくどこでもボトルネック(揃う)になってない
    これはCPUもGPUもどっちもろくに使えてないな
    そりゃCESでドヤ動画出してたのに革ジャンも無言になるはずだわ
    かたや革ジャンが触れまくってるHFWはDF ALEXも褒め気味

    49: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 07:39:26.52 ID:GhTOSZt/0
    カプってアクションゲーメーカーだしフレームレート大事にするイメージあったんだけどな
    今回はカプというかイツノがやらかしただけ?

    50: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 07:42:33.62 ID:hFn0P+sm0
    >>49
    ちげーよ、エクゾプライマルが爆死してそれをPSユーザーが買わなかったせいだって恨みを持ってわざとやってると俺は思ってる

    53: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 07:50:33.65 ID:hFn0P+sm0
    結論、エグゾプライマルの爆死をユーザーが買わなかったせいだと決めつけて60fps以下にしてる

    54: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 07:51:57.93 ID:bxiaUEDz0
    面白くなってきました
    ロンチはこういうのがあるから良いな
    遅くても落ちなきゃいいわ
    それだけでエルデンリングよりマシ

    58: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 07:54:52.34 ID:bf1o7Lev0
    Xbox シリーズ S: ダイナミック 1440p/~35fps、テンポ再構成、ロック解除されたフレームレート
    XboxシリーズX:ダイナミック2160p/~40fps(テンポの再構成とロック解除されたフレームレート)
    PlayStation 5:ダイナミック2160p/~38fps(テンポの再構成とロック解除されたフレームレート)
    PC:2160p最大設定、DLSSバランス RT ON | RTX 4080 | i9 12900K | 32GB DDR5 | SSD NVME

    - ドラゴンズドグマ2は、3つのコンソールすべてで単一の表示モードをサポートします。

    - このゲームは、PC、PS5、XXでグローバルイルミネーションにレイトレーシングを使用しています。Xbox Series Sにはレイトレーシングはありません。この設定は影と反射には影響しません。

    - PS5 / XSXではレイトレーシングを無効にすることはできません。

    - NVMe SDDがある場合、PCでのロード時間が速くなることがあります。このセクションの逸話ですが、PS5はXboxシリーズよりも少し有利です。

    - Xbox Series Sはテンポ再構成で1440pでレンダリングし、PS5とXXXは2160pでレンダリングします。PS5の平均解像度はXSXよりわずかに高いです。

    - 3つのコンソールバージョンすべてフレームレートがロック解除されています。30フレームで固定できません。

    - フレームレートは3つのプラットフォームすべて30~45fpsの範囲ですが、XSXはPS5より平均がわずかに高い(約2/3fps)。

    - 描画距離はPCがより高く、PS5がその後に従います。Xbox S/Xシリーズは遠距離の影と植物のディテールが多少落ちます。

    - PS5は特に遠距離ではシャドウXXXに比べて少し詳細です。

    - Xbox S/Xシリーズは、一部の表面(特にテッセレーションが激しい一部の地形)に若干のバンディングが現れます。

    - すべてのバージョンのリフレクションはSSRです。Xbox Series Sはリフレクションのクオリティがやや低いです。

    - PCの場合、カプコンはキーの提供とともにゲームの最適化に取り組んでいることを確認しようとしました。まもなくこのバージョンの専用ビデオが公開される予定です。

    60: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 07:57:01.45 ID:xw969RV20
    >>58
    CSにRT強制

    どんな判断だ

    74: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 08:09:41.17 ID:bg9jKf490
    >>58
    >PC、PS5、XXでグローバルイルミネーションにレイトレーシングを使用しています。
    >Xbox Series Sにはレイトレーシングはありません。この設定は影と反射には影響しません。
    影と反射に影響しないならレイトレのリソースを何に使ってるの?
    事実だとしたらちょっと馬鹿すぎ無いか?

    59: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 07:55:51.05 ID:hFn0P+sm0
    2024年にもなって30fps以下のゲームを発売するカプコン、笑かすなよ

    79: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 08:14:25.17 ID:1DpjKELv0
    最適化って意外と大事だろ?

    80: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/03/21(木) 08:15:04.07 ID:hy9y665X0
    グラボもCPUもこれ以下な人が大多数だと思うけど大丈夫なんか

    引用元  https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1710969755/



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    1: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/02/16(金) 18:55:43.12 ID:zsRpKJkj0
    カプコンは、第3四半期の決算説明会において、3月22日に発売する予定の『ドラゴンズドグマ 2』のプレオーダーの状況について質問を受けると、「一般的にプレオーダーは発売日直前に本数が伸びる傾向がある」と回答し、現状では手応えについては答えづらい状況にあるようだ。ただ、ユーザーからの評判や期待は良いため、発売日に向けて進捗を注視したい、としている。販売本数の計画については個別には開示していないが、ミリオン級を計画しているという。ただ、これは従来より述べてきたとのこと。

    本作は、精緻なグラフィックとAI、物理演算で織りあげられた王道ファンタジーの世界を舞台に、プレイヤーの想像に応える多彩なアクションと、1人プレイなのに“他の誰かと冒険する楽しさ"が味わえるゲーム体験といった、独自のプレイバリューを持つオープンワールドアクション。

    no title


    https://gamebiz.jp/news/381919

    122: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/02/16(金) 21:05:13.92 ID:d0nrQAiDd
    >>1
    30fpsから勢いが消えたよね
    嘘かどうか走らないけど頑張って欲しい(´・ω・`)

    124: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/02/16(金) 21:06:42.94 ID:7RPITWaC0
    >>122
    PS5になってもそうなら次世代機意味ないなあ
    モンハンもそうなってそう

    2: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/02/16(金) 18:56:38.69 ID:UUg8ncC9M
    世界でなら可能なのかな

    3: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/02/16(金) 18:56:47.41 ID:Qs8jdq0a0
    まあそりゃミリオンはいくだろ

    7: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/02/16(金) 18:58:26.30 ID:rgsbDgHj0
    普通に遊べたら行くでしょ
    起動できませんとか、すぐ落ちますみたいなポカやらなければ

    10: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/02/16(金) 18:59:38.87 ID:WubdJouY0
    ロシアハッカーのリークで中長期で500万本目標って書いてあった気が

    11: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/02/16(金) 18:59:49.86 ID:VVGbiRCR0
    200万くらいは余裕?

    12: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/02/16(金) 19:00:43.90 ID:78a+LeQjr
    カプコンは大丈夫
    定期的にアップデート頼んます


    13: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/02/16(金) 19:01:31.28 ID:kdqxAsU40
    余裕というか200万はいかないと赤だろ

    81: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/02/16(金) 19:59:41.57 ID:RYzg3lt70
    >>13
    200万じゃ無理だろ
    400万近くないと黒はない

    14: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/02/16(金) 19:03:08.16 ID:F4A6M5Kld
    もう少し目標上の方にしてるような気がしてたが、カプコンも持ち上げてる割にはマルチ合算100万くらいの想定なんか

    15: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/02/16(金) 19:03:18.50 ID:yeK5v5XGM
    カプコンが出すなら500が最低ラインだろ

    17: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/02/16(金) 19:03:52.60 ID:meLwBVmid
    300万はいけそうだな

    18: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/02/16(金) 19:04:29.26 ID:ijm+tVRp0
    和インディの新規IPのパルワがSteamだけで1000万本以上売れてる
    和サードトップクラスのカプコンがマルチで100万本なんて越えて当然だよ

    19: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/02/16(金) 19:04:56.72 ID:UUg8ncC9M
    株式会社バイオモンハンはもう内外での共通認識
    だから最近はそれ以外に力を入れ始めたんだ

    20: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/02/16(金) 19:05:33.07 ID:6Y0JlWbr0
    いかなかったら大爆死もいいとこじゃね

    21: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/02/16(金) 19:06:10.01 ID:kdZn37Jy0
    コレは行くと思う海外も大作AAAがちょっとがっかり続きで期待してるし、ただ期待がデカすぎるとがっかりゲーの烙印押されるかもしらん
    自分は楽しみだけど期待値低めに考えてる

    22: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/02/16(金) 19:06:19.76 ID:5sVCsvmI0
    当たり前だろ

    23: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/02/16(金) 19:06:33.60 ID:g4ch91Le0
    そこが採算合うラインってことで別にカプコンがドグマ2の最終が100万と思ってるわけじゃないだろ

    28: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/02/16(金) 19:07:38.35 ID:yGTpOQNU0
    Steam版はホライゾンとがっちり食い合うな
    まぁどちらもセールで継続的に売れるだろうけど

    30: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/02/16(金) 19:09:09.35 ID:yKYD8c/K0
    国内PS5じゃあ10万本すらいかないだろうな

    31: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/02/16(金) 19:09:38.89 ID:q7kqZXol0
    ミリオン程度でいいのか?300万狙うような作品じゃないのか

    34: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/02/16(金) 19:10:55.64 ID:WL/XKNQ60
    >>31
    年度内の話だからな
    ライズですら年度内100万予想だったし

    46: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/02/16(金) 19:19:10.58 ID:kgQyvQRZ0
    >>31
    カプコンは必要以上に目標をぶち上げない
    内心は500万1000万売りたくても
    ミリオンと言う

    32: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/02/16(金) 19:10:16.08 ID:lM/1z1GM0
    PS5で11本目の10万本超えソフトになれるか?

    42: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/02/16(金) 19:16:51.32 ID:kgQyvQRZ0
    すまん
    先にRonin買うわ

    49: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2024/02/16(金) 19:22:08.49 ID:KDaCG1px0
    >>42
    俺は
    ヘルダイバーズ2→FF7リバース→ローニン→ドグマ2→ステラブレイド

    で行く

    引用元  https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1708077343/



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    1: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 16:58:50.12 ID:mfz5/0Q50
    ユーザーは1年以上待たされるの確定して飢餓感半端ないわ発売遠すぎて株価は下がるわで良い事なし
    いつも通り半年前の発表でよかったのに何故こんなに早く発表してしまったのか?

    11: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 17:20:51.29 ID:5QTsuRvod
    >>1
    ロックスターと共にPS5を盛り上げるためだよ
    サードはPSの隆盛を望んでいる

    17: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 17:40:21.54 ID:+twgVsg90
    >>1
    モンハンコラボPCが来年の3月にデザイン公開だから3月までに発表されるのは確定してた
    だから1番デカいところで発表しただけでしょ

    21: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 17:43:49.21 ID:TNsclabA0
    >>17
    カプコンは自社を代表する作品を出すときは1月発売と決めている
    MH6は2025年1月に発売はほぼ100%確実

    32: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 18:15:29.44 ID:b9oaK6gP0
    >>21
    なるべく早めに頼むぜ

    29: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 18:03:19.97 ID:kIvMjtiI0
    >>1
    スクエニが言ってたろ?
    PS5の普及ガーって

    今から金貯めてPS5買えっつーのってこと

    36: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 18:28:17.80 ID:ZHxVbeTma
    >>1
    発表しなくても株価は落ちてただろう
    何も無いからな

    >>13
    いや、盛り上がらんだろ
    現に盛り上がって無いだろ
    十時も「今年度ピークだし今後金使わない」って宣言したし
    カプコンも「PCメイン」って宣言してるし

    39: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 18:33:20.60 ID:AMdNQ5tE0
    >>1
    PSの撤退した決定した後で、発表するわけにいかないからな。

    42: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 18:46:11.06 ID:yROcPuqMM
    >>1
    TGAみたいな露骨にソニーファーストのリアルイベントがこの先来年のTGAまでないからだろ
    発売は25年の1月だろうからここ逃すと捨てプレで発表とかいう悪い冗談みたいなとこしかなくなるしw

    4: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 17:06:52.31 ID:cwrk04XDd
    TGAというデカい場だから

    5: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 17:08:34.72 ID:kQIwpPdL0
    株価対策だろう2024年の売り上げ利益大幅減なのは判ってるだろうし
    「2025はモンハンあるから」でダメージ軽減だ

    6: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 17:08:57.49 ID:9sCjfOaz0
    「続報は2024年夏」って明言してるのもなぁ
    なんでそんなに続報まで間があるんだよ

    7: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 17:09:07.58 ID:MIh90nlsM
    Switch2の基本スペックが決まって開発キットが配られたから
    Switch2の正式発表はまだだから伏せてるだけ

    9: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 17:12:31.48 ID:cwrk04XDd
    >>7
    Switch2はスペックが低すぎるから無理って専門家も言ってたじゃん

    10: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 17:18:01.29 ID:MIh90nlsM
    >>9
    それはGTA6でしょ
    MHワイルズはSteamDeckでも快適に動くようになるだろうしさ

    12: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 17:26:56.40 ID:cwrk04XDd
    >>10
    なぜ?

    ドラゴンズドグマ2だって推奨スペックRTX2080だしモンハンワイルズもそれ以上の要求スペックになる可能性が高いだろ

    40: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 18:34:19.74 ID:ue6Twf5w0
    >>10
    switch2幾らで売るつもりだよ……

    24: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 17:48:40.15 ID:DroGouzfa

    >>7
    キットが配られて
    カプコン「あ、これ無理だわ」
    で機種が決まったから発表
    Switch2発表付近でSwitch2非対応の公表は余計に荒れるからな

    27: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 18:00:07.28 ID:quhbiVjj0
    >>24
    GTA6も専門家がSwitch2のスペックでは無理って言ってたからね

    8: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 17:10:16.27 ID:taP+bd4z0
    2025年まで生かされ続けるワイルズ棒か

    13: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 17:30:51.15 ID:cRbXDRkZ0
    PS盛り上げておかないと自分が困るしな
    サードにとっては市場は広いほうがいい

    14: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 17:31:10.21 ID:fTCHLuSI0
    出してよ~ねぇ~ねぇってばぁ~って言った奴がいると推測する(適当

    20: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 17:42:53.48 ID:5zJ4VBg5M
    >>14
    嫌です!
    っていう意思表示でしたね

    15: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 17:37:20.08 ID:/tFXdMjw0
    2025年までにはSwitch2出るだろうし
    Switch2マルチであればSwitch2の発表後に発表した方がいい
    つまりSwitch2にも出ないということか?

    45: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 18:57:05.12 ID:9sCjfOaz0
    >>15
    まぁ続報まで7ヶ月以上も間が空くのに発表したってのは、暗に「Switch2(仮)にも出ませんよ」って宣言みたいなところはあるだろうな

    16: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 17:40:05.13 ID:AWEfs84D0
    来年一年空くわけだろ
    その間に新たなるモンハン発表するとか?

    22: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 17:44:34.04 ID:XVH7F4QK0
    グラグラ言う割にあのさっぱりしたグラフィック見て察せないんだなーって

    26: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 17:50:21.34 ID:5QTsuRvod
    >>22
    あの重厚なエフェクトが理解できないんだな
    ハイエンドハードじゃないとあの表現は無理

    23: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 17:47:58.83 ID:N8bU8hSd0
    続報に自信があるんじゃないの
    早く情報出すのは継続的な話題作りができる場合はメリット大きいからな
    逆に話題の維持ができないとマイナスに作用しがち
    そしてその継続が難しいんだ

    25: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 17:49:44.88 ID:o0qNKIo00
    Nowを1年運用するまで出さないよ
    ちゃんとNowやろうねって宣言だと思ってる

    37: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 18:31:56.66 ID:Au05kW2z0
    ソニー案件だろ
    なんかPVも撮ってたし

    38: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 18:32:22.14 ID:nTTaCIPkd
    カプコンショーケース
    は?モンハンは?

    TGS
    は?モンハンは? 

    TGA
    発表早すぎだろ

    41: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 18:37:22.87 ID:oKtqcmD60
    専門家()

    44: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 18:52:15.17 ID:4ghmiczP0
    スイッチにでないからニンダイ無理

    ソニダイは誰も見ない

    E3は死亡

    TGAしかない

    47: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 19:05:18.63 ID:WG5MA9UuM
    でも買わないJAPANESE
    声がデカい連中はゴロゴロそこら中にいるのにフシギダナー

    49: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 19:11:20.14 ID:SGCfWmJ80
    GTAは絶対でないが
    モンハンワイルズのswitch2版はありえるだろ

    50: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 19:15:04.27 ID:OK5tnAQ00
    続報までが長すぎんだよなぁ

    51: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 19:19:55.68 ID:9sCjfOaz0
    数ヶ月以内にSwitch2(仮)の発表があって、それにもモンハンワイルズ出すならそれまで発表は控えるだろう
    それをしないでこの時期に発表ってのはカプコンの意思表示として「モンハンワイルズはSwitchにもSwitch2(仮)にも出しません」って宣言と同等だよ

    52: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 19:21:11.25 ID:Q1ERQCx90
    #ReturntoWorldをやりたいから
    何かしら続きの展開があるはず

    53: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 19:22:46.18 ID:g6R9jVKDd
    周年の来年に間に合わなかったのかな
    来年ならかなり強力な弾になったのに

    54: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 19:23:00.44 ID:WG5MA9UuM
    NOWやれってことよ
    ポケモンGOみたいに夏にFesやったりするだろうし
    発表もポケモンみたいにまとめてやってくるだろうから
    ワイルズだけの続報を期待してるときっと足元掬われる事になると思うぞ
    あとは先行実装やってくる想定でもいるべき
    アローラナッシーとかコレクレーとかやってきてたからな
    盛り上げる手段としてNOW絡めた戦略取ってくる

    55: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 19:23:20.09 ID:FGJbSCGp0
    そろそろ発表のswitch次世代機のPVに間に合わせるためだよ 未発表のモンハンが映ってたら困惑しちゃうからね

    56: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/23(土) 19:25:54.38 ID:ehqfwkhu0
    カプコン的にはあらぬ風評いわれ続けるより先に情報出してしばらくnowやっててほしいってのもあるわな

    引用元  https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1703318330/



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    1: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:09:16.94 ID:Y1YnXvDXM
    一部のPCゲームでは、「キャラクターの見た目を変更する」「ゲーム内に新たな機能を追加する」など、「MOD」と呼ばれる改造プログラムを適用することが可能です。しかし、MODの使い方次第ではゲームバランスの崩壊や正常なゲームプレイが困難になる状態を招く可能性があり、ゲームソフトウェアメーカーのカプコンは、「PCゲームにおけるMODの導入はチートと変わらない」との厳しい意見を表明しています。

    https://gigazine.net/news/20231102-capcom-mod-cheating/

    10: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:13:06.83 ID:0vkFaOWZ0
    >>1
    カプコンが言いたいのはここですね

    >さらに、カプコンは「公序良俗に反するMODが多く公開されており、これらが広まると、製品のイメージが損なわれ、ブランディングにも影響が出ます」「本来公式にサポートされていないMODにもかかわらず、もしも一部のユーザーが正式実装された機能だと勘違いしてしまうと、ゲームへの風評被害や悪評につながる可能性があります」と注意喚起。

    37: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:23:39.34 ID:zvWJ1ieH0
    >>1
    データいじってるんだからそれはそうなんだけど
    MOD導入した方が面白いって思われるゲーム作る方が悪いだろ

    てかオンラインゲーム以外でチート批判するのもよく分からん感覚だな

    70: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:41:30.91 ID:adFHojLG0
    >>37
    改造する奴に非がある

    107: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:59:05.98 ID:zvWJ1ieH0
    >>70
    オンラインじゃないゲームの話だよな?
    買ったゲームなんだから買った側が好き勝手に弄り回しても何も悪くなくね

    115: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 15:02:17.10 ID:adFHojLG0
    >>107
    著作者に無断でプログラムを改変すると著作者の有する同一性保持権の侵害になるそうだよ

    4: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:09:58.22 ID:Y1YnXvDXM
    MODはチート

    6: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:11:25.19 ID:ORtW+/ul0
    日本語化modもチート?

    9: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:12:31.20 ID:ihJW4F++M
    >>6
    非公式ならチートだよ

    589: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 20:02:41.57 ID:D8uHskOe0
    >>6
    正規版よりモチベが上がるから当然チートだよ

    7: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:11:36.76 ID:QvQvqX1Bd
    ベセスダ「MODは有用パッチ」

    74: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:42:21.50 ID:exraJ1Yv0
    >>7
    それバニラが粗だらけなだけじゃんw

    13: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:14:15.23 ID:s6ZOnXby0
    バイオ1リメイクの扉演出カットするMODくらいは許してや

    14: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:14:31.34 ID:uWdhEN9/0
    MOD禁止なんかりしたら、カプの主力Steamで全く売れんくなるけどな

    104: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:58:47.47 ID:cyuy/ZzP0
    >>14
    だから未だに禁止してないじゃん
    公の場では公開するなと言ってるだけ

    17: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:16:19.06 ID:TvQPuK//0
    オンライン要素あるなら完全締め出しでいいけど
    一人用のゲームには寛容でいてほしいわ

    20: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:17:59.66 ID:CvaJ9bNdM
    極端な例だけど
    バイオのMODですって配布されたものにウイルスが入ってたら
    カプコンはなにもしてないのにイメージダウンするからな
    そりゃ把握できないMODを認めるなんてしないでしょ


    28: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:20:00.91 ID:uWdhEN9/0
    >>20
    だからこそ、会社としては「MODは認めてません」とアピールする必要はある

    とはいえ、Steamでの売り上げは手放したくないから基本的には放置だろうね

    22: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:18:13.54 ID:EhdgSdOaa
    オンラインではやらんよ俺も
    バイオRE2だからこそModを楽しんだんだ俺は

    27: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:19:41.13 ID:6eMWjJM8r
    mod閉め出しとか無理だろ
    嫌ならcsに絞れよ

    894: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/03(金) 12:34:31.01 ID:9SwNxUgp0
    >>27
    現状無理でも何時か何とかなるかもしれんし、意見表明するのは良い事やろ

    36: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:23:30.84 ID:QvQvqX1Bd
    カプコンが公式に「メーカーとしては嫌です」言っておくのはリスクヘッジだわな
    非公式の同人みたいなことしとるくせに公式に「PC来たら認めろや」とかヤカラすぎる

    44: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:25:52.50 ID:mu478Gqrr
    服や剣の見た目変えるmodなんか関係ないだろと思うけど
    カプコンからしたらDLC衣装とかの需要をmodに食われたらたまらんもんな

    46: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:26:26.88 ID:+Jf8qXZt0
    カプコンがMOD大嫌いなのなんてPC勢からしたら常識や
    ゲハでカプコンはMOD使用OKみたいなレスを見かけるたびに
    「こいつPCアイスボーン初期のあれこれ知らんのか?」と思ってた

    50: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:28:14.47 ID:uWdhEN9/0
    >>46
    そういやワールドからアイスボーンに移行すると、MODがぼぼ全滅してたな

    PCはまぁそんなもんだしなぁとしか

    65: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:38:14.59 ID:Gy+2Swpp0
    >>46
    カプコンとか日本で最も改造ツールに悩まされたメーカーだろっていう
    PSPのモンハンの悪魔ネコとか改造クエストとかまともにゲーム機能してなかったっていうね

    48: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:27:35.26 ID:H7+Ei9Rp0
    特に厳しいのはコエテクのイメージ

    55: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:31:16.78 ID:ZWRsE+kB0
    >>48
    コエテクは訴訟までしてマジで潰しに来たからな
    カプの注意喚起とかとレベルが違う

    52: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:28:46.69 ID:wHdWwveO0
    オンラインゲームじゃなければチートで遊んでもいいでしょ

    53: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:28:50.71 ID:Ak6eHBlMa
    個人の範囲で楽しむなら黙認だよ
    それぐらい分かれよ

    54: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:29:06.57 ID:2Te0qke50
    MOD使って環境変えたらそのアカウントでオンライン無理ってのができりゃ十分だと思う

    56: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:31:51.84 ID:1klrTzsd0
    >>54
    アンチツールチート(vac,eac)でできるんだよ
    何故かそれをやらずにユーザーの良心に訴えてるのよ

    994: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/04(土) 05:52:03.86 ID:J+QKAChH0
    >>56
    亀レスだが簡単な話だ
    オフラインでMODを用いたプレイ動画もアップロードされる

    60: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:33:54.48 ID:oiDjA6KKM
    モデル変更は版権アウトなのばっかだし数値変更系もまさにチートそのもの
    プレーヤーが勝手にやってて公式には否定してるってポーズが必要な状態ってこった

    62: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:35:33.04 ID:NNG7eQ4Q0
    まあワールドのMODはモンスターの数値やら全くの別物に改造されてるからな

    63: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:37:05.43 ID:wHdWwveO0
    しかしカプコンが言っても
    PS2時代のバイオ4だのデビルメイクライのテクスチャって
    海外の有料素材を無断使用してたから
    とやかく言う権利ないと思ってしまうよね
    普通の感覚だと

    66: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:39:56.92 ID:XM4Q/awG0
    まあ実際潰すことは出来ないから
    「MODは許可なく作られたもので、裸体とか実装してません」って発表だろうな
    一番問題視してるのはヨモギのR18MODだろう

    72: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:42:02.99 ID:DFsLotBG0
    実際問題、その通りだろ

    75: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:43:11.67 ID:ngRsEkBIM
    ロックスターもカプコンと同じスタンスよな
    というかmodに好意的なメーカーのが少ない

    84: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:46:47.08 ID:1a21aguCM
    >>75
    普通は好意的になれるわけがない
    作品の難易度調整諸々含め作品なのに上から塗りつぶして挙げ句他所まで巻き込んだ問題まで起こすんだから
    サンドボックスゲーや古いPCゲーでは公認も多いけどそれも良識ある範囲と暗黙の了解がある、度々加減知らずのやらかしは問題になってる

    76: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:43:18.28 ID:hwae2MyS0
    ベセスダゲーのロールプレイはプレイヤーの想像力とmodで補って完成されるスタイルなので許してあげて

    78: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:44:19.13 ID:uWdhEN9/0
    >>76
    嘘つけ。バグ修正したくないだけやろ

    83: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:45:58.83 ID:hwae2MyS0
    >>78
    昔からゲーム本編ディスクにコンストディスクがいっしょについてきてお前らの好きに作って遊べ!のスタンスだからセーフセーフ

    77: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/02(木) 14:44:11.57 ID:7bgnK2m5r
    MODプレイを動画化して金稼いでる輩が結構いるからね
    知ってるYouTuberはカプコンからMODを使用した動画投稿はやめるよう警告が届いたと言ってた

    引用元  https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1698901756/



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    1: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/30(月) 18:56:02.76 ID:XrYpT
    カプコン「新作ミリオンセラー級タイトルを来年3月末までに発売する」と示唆。決算発表にてしれっと明かされる
    https://automaton-media.com/articles/newsjp/20231030-270067/

    カプコンは10月26日、2024年3月期 第2四半期 決算発表を実施。その中で、同期下期、すなわち来年3月末までに「現在未発表の大型タイトル」をリリースすることが明らかにされている。
    また、そのタイトルは大きく販売本数を伸ばすであろう、ミリオンセラー級のタイトルであることが示唆されている。

    カプコンは今回の決算発表において、2024年3月期上期の連結業績として、前年比で全体的な増収増益を報告している。
    『ストリートファイター6』は247万本を、『ロックマンエグゼ アドバンスドコレクション』は142万本を売り上げたとしており、そうしたタイトルの好調が増収増益に繋がったのだろう。

    そして注目したいのが、カンファレンスコールの質疑応答におけるカプコン側の回答だ。
    とある株主は「通期新作タイトル販売計画の達成に向けた施策」について質問。するとカプコン側は「現在未発表の大型タイトルの投入」を施策として明かしたのだ。

    2: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/30(月) 18:59:03.87 ID:OjnD1
    発売日未発表含むなので、まあ普通にドグマ2が年度内に出るってだけだろ

    3: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/30(月) 19:14:43.13 ID:AZsOk
    おおっ、既存タイトルに陰りが見えたときのカプコンの起死回生の新作はいつもアタリで次の柱になるんで期待大やな

    4: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/30(月) 19:22:47.53 ID:Ay2CE
    わかっちゃった
    PN03リマスターですね

    5: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/30(月) 19:36:35.10 ID:BUMRr
    ドグマの事だろ?
    何故かTwitterだとモンハン新作で盛り上がってるけど

    7: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/30(月) 20:24:15.95 ID:kaGGQ
    ドグマorモンハン

    値段次第だけど...

    8: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/30(月) 20:27:21.52 ID:7LDZB
    バイオ9は出ないの?

    10: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/30(月) 21:06:01.32 ID:KBar8
    ドラゴンズドグマ2のことでしょ

    11: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/30(月) 21:18:34.11 ID:96mTj
    恐竜倒すアレは壮大にコケたみたいですねw

    12: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/30(月) 21:41:39.99 ID:OjnD1
    >>11
    決算によるとあれはゲーパスで利益貢献したそうな

    26: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/31(火) 08:34:01.73 ID:YxrPH
    >>11
    あれはPvPとロール重視をせずに
    もっとシンプルに対恐竜SFモンハンみたいにすれば
    もう少し手が出しやすかった気がする…
    PvPとロールがダブルで入ってると初心者は手出しづらいのよ

    27: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/31(火) 08:36:07.04 ID:p1iB0
    >>26
    というかあれ作ったリソースで普通にディノのリメイク作ってた方が100倍売れたろうなw

    13: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/30(月) 21:48:41.99 ID:SoN3m
    ドグマ2だったらありがたいな
    はよやりたい

    15: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/30(月) 22:25:51.79 ID:bVpkb
    ドグマ2だろ
    またベルセルクとコラボしてほしいわ




    16: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/30(月) 22:39:34.04 ID:Um7xd
    モンハン?

    17: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/30(月) 22:43:12.41 ID:yCRcD
    カプコンでミリオンって言ったら鬼武者でしょ

    22: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/31(火) 06:39:40.83 ID:Hkagr
    バイオ9かモンハンの新作が最有力だろうけど
    プラグマタどうなった?

    23: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/31(火) 08:06:40.35 ID:fEN6D
    普通に考えるならバイオ関連
    発表から発売までが早すぎるのはRE3でやってた
    モンハンの場合は紹介することが多過ぎるのでこんな短期では出さない

    24: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/31(火) 08:14:23.06 ID:lrKrv
    ドグマ2の発売日が未定だから、単にそれが今期内に出るという話だろう
    ただ今の時点で確定できないというのは、開発がギリギリなんだろうな笑

    31: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/31(火) 09:03:44.88 ID:oHQ6d
    鬼武者新作とか…?

    32: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/31(火) 09:19:16.43 ID:I6yOI
    PS5独占モンハンきたな

    35: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/31(火) 11:36:16.86 ID:E4Qjw
    カプコンが今持ってるミリオンセラー級と言えば
    バイオかモンハンしかないのう

    39: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/31(火) 12:06:35.15 ID:zz0EZ
    >>35
    カプコン公式のミリオンセラータイトルリスト見たら色々ありますね

    https://www.capcom.co.jp/ir/business/million.html

    52: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/31(火) 16:28:12.33 ID:0oJJ2
    >>39
    ヴィレッジ意外と伸びてないんだな

    41: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/31(火) 12:10:09.34 ID:s9eDY
    無難に行くと鬼武者だな

    53: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/31(火) 17:44:10.30 ID:nu6Se
    ドグマ、バイオ、モンハンのどれかか

    55: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/31(火) 18:12:09.64 ID:hd8fV
    ドグマ2も高いのかな9800円とかなら様子見だな

    64: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/31(火) 22:24:46.04 ID:oXVt6
    カプコンは「大型タイトル」「大型新作」としか言ってない

    73: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/01(水) 07:42:32.13 ID:6dxy5
    >>64
    その手の言い方はだいたい期待を裏切られるパターンになるよな
    まあカプコンだからハズレは無いとは思うが

    74: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/11/01(水) 07:51:38.05 ID:Rqoxm
    >>73
    そもそもサプライズ新作の存在を決算の情報として公開するなんてあり得ないので、すでに発表済みだけど発売日未定のもののどれかなんだよね普通

    65: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/10/31(火) 22:29:36.34 ID:qyrfy
    ドグマ2かモンハン新作ならウレション漏れそう

    引用元  https://talk.jp/boards/ghard/1698659762





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